Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
Otto Obligatie schreef op 19 september 2019 07:55 :
@keffertje: Je praat voor mij abracadabra. Kun je het zo vermelden dat een 5 jarige het ook begrijpt?
Ja hoor: De deskundigen bepalen de waarde per 1 februari 2013. Stel nu dat de waarde per 1 januari 2023 100 is, dan moeten ze dus die waarde contant maken (terugrekenen naar 1 februari 2013). Dat gebeurt met een contante waarde factor (disconteringsvoet van 8%. De uitkomst is dan (bijvoorbeeld) 60 per 1 februari 2013, maar omdat je het geld bijvoorbeeld pas in 2023 krijgt, moet er weer opgerent worden vanaf 1 februari 2013 tot 2023, maar dat gebeurt met de wettelijke rente van (nu) 2%. Als je 100 contant maakt tegen 8% maar weer oprent tegen 2% kom je dus nooit meer aan die 100 zoals hieperdepoen veronderstelde
keffertje schreef op 19 september 2019 20:33 :
[...]
Ja hoor:
De deskundigen bepalen de waarde per 1 februari 2013. Stel nu dat de waarde per 1 januari 2023 100 is, dan moeten ze dus die waarde contant maken (terugrekenen naar 1 februari 2013). Dat gebeurt met een contante waarde factor (disconteringsvoet van 8%. De uitkomst is dan (bijvoorbeeld) 60 per 1 februari 2013, maar omdat je het geld bijvoorbeeld pas in 2023 krijgt, moet er weer opgerent worden vanaf 1 februari 2013 tot 2023, maar dat gebeurt met de wettelijke rente van (nu) 2%.
Als je 100 contant maakt tegen 8% maar weer oprent tegen 2% kom je dus nooit meer aan die 100 zoals hieperdepoen veronderstelde
Helemaal korrekt. Zonder onteigening zouden houders van bvb de 11.25% dus 100% ontvangen hebben, terwijl nu vermits de risicoloze 10-jaarsrente eind Februari 2013 1.808% bedroeg en rekening houdend met een wettelijke rente van 2% de obligatiehouders dus meer dan 100% terugkrijgen bij betaling in 2023
De deskundigen hebben om op een contante waarde per 1-2-2013 uit te kunnen komen van 75% kennelijk teruggerekend met een veel hogere rente van 2,84%. Dat is minder dan de wettelijke rente. De rechter heeft de deskundigen mede daarom (?) zeer expliciet een nadere motivatie/onderbouwing gevraagd voor dié keuze. Zou dit percentage toch blijven staan, dan wordt de einduitkering, stel dat deze precies in 2023 plaatsvindt, net iets minder dan 100%. 2023 100,0% 2,84% 2022 97,2% 2021 94,4% 2020 91,7% 2019 89,1% 2018 86,6% 2017 84,1% 2016 81,7% 2015 79,4% 2014 77,2% 2013 75,0%
Tony B schreef op 21 september 2019 12:49 :
De deskundigen hebben om op een contante waarde per 1-2-2013 uit te kunnen komen van 75% kennelijk teruggerekend met een veel hogere rente van 2,84%. Dat is minder dan de wettelijke rente. De rechter heeft de deskundigen mede daarom (?) zeer expliciet een nadere motivatie/onderbouwing gevraagd voor dié keuze.
Zou dit percentage toch blijven staan, dan wordt de einduitkering, stel dat deze precies in 2023 plaatsvindt, net iets minder dan 100%.
2023 100,0% 2,84%
2022 97,2%
2021 94,4%
2020 91,7%
2019 89,1%
2018 86,6%
2017 84,1%
2016 81,7%
2015 79,4%
2014 77,2%
2013 75,0%
Het is mij ook niet duidelijk waarom deskundigen een risico-opslag van 1% bovenop de Nederlandse 10-jaars genomen hebben.
Tony B schreef op 21 september 2019 12:49 :
De deskundigen hebben om op een contante waarde per 1-2-2013 uit te kunnen komen van 75% kennelijk teruggerekend met een veel hogere rente van 2,84%. Dat is minder dan de wettelijke rente. De rechter heeft de deskundigen mede daarom (?) zeer expliciet een nadere motivatie/onderbouwing gevraagd voor dié keuze.
Onduidelijk is tevens of deze deskundigen er rekening mee gehouden hebben dat een "schadevergoeding" misschien niet meer mag zijn dan de werkelijke "schade", exclusief wettelijke rente. Een werkelijke aankoopkoers kan theoretisch invloed hebben op rechten.
Leefloon schreef op 23 september 2019 13:32 :
[...]
Onduidelijk is tevens of deze deskundigen er rekening mee gehouden hebben dat een "schadevergoeding" misschien niet meer mag zijn dan de werkelijke "schade", exclusief wettelijke rente. Een werkelijke aankoopkoers kan theoretisch invloed hebben op rechten.
Dat werkt niet, want iedereen heeft een andere aankoopkoers.
Leefloon schreef op 23 september 2019 13:32 :
[...]
Onduidelijk is tevens of deze deskundigen er rekening mee gehouden hebben dat een "schadevergoeding" misschien niet meer mag zijn dan de werkelijke "schade", exclusief wettelijke rente. Een werkelijke aankoopkoers kan theoretisch invloed hebben op rechten.
deskundigen moesten geen schadevergoeding bepalen maar een reële waarde uitgaande van het toekomstperspectief op de peildatum
Hierdiepoen schreef op 23 september 2019 15:09 :
deskundigen moesten geen schadevergoeding bepalen maar een reële waarde uitgaande van het toekomstperspectief op de peildatum
En wat dus een deel van het verhaal kan zijn. Een waardebepaling, en een bepaling van de schade. Anders gesteld: wanneer iemand toentertijd minder betaalde, heeft diegene dan recht op het volle pond. Daarover kan getwist worden.
Hierdiepoen schreef op 23 september 2019 15:09 :
[...] deskundigen moesten geen schadevergoeding bepalen maar een reële waarde uitgaande van het toekomstperspectief op de peildatum
Er is geen sprake van een schadevergoeding maar een (contante) waardevergoeding per 1-2-2013. Die waarde op 1-1-2013 is, was en blijft voor iedereen gelijk. Zoals Hierdiepoen terecht al schreef. Omdat de schadevergoeding niet per 1-2-2013 is uitbetaald volgt nog een vaste schadeloosstelling van de crediteur voor de misgelopen rente sinds 1-2-2013: de wetteljke rente.
PS "Omdat de schadevergoeding ...... " uit de laatste alinea moet natuurlijk zijn: "omdat de vastgestelde contante waarde niet direct .........
Wanneer zijn de deskundigen eindelijk klaar met hun aanpassingen? En wanneer is de OK procedure afgelopen? (Heb zelf opties en die worden afgewikkeld tegen de schadeloosstelling van de OK procedure)
Makita schreef op 24 september 2019 00:11 :
Wanneer zijn de deskundigen eindelijk klaar met hun aanpassingen?
En wanneer is de OK procedure afgelopen?
(Heb zelf opties en die worden afgewikkeld tegen de schadeloosstelling van de OK procedure)
De vragen zijn zinloos: je moet het gewoon vergeten totdat je op een dag het nieuws hoort.
DeZwarteRidder schreef op 24 september 2019 07:29 :
[...]
De vragen zijn zinloos: je moet het gewoon vergeten totdat je op een dag het nieuws hoort.
Mee eens zwarte, hoeswel het voor betrokkenen wel frustrerend is. Het nieuwe deskundigenrapport zou op 1 november gedeponeerd moeten worden bij de griffie, maar dat gaat nu dus alweer definitief niet lukken, omdat het conceptrapport er nog niet is, er een responstermijn komt van 4 weken en ze het commentaar dan nog eens moeten beoordelen en verwerken. Allerreerst zullen ze dan wel weer om een nieuw budget vragen en daar mogen alle partijen weer op reageren en zo duurt deze soap maar weer voort.
keffertje schreef op 24 september 2019 07:46 :
[...]Mee eens zwarte, hoeswel het voor betrokkenen wel frustrerend is.
Het nieuwe deskundigenrapport zou op 1 november gedeponeerd moeten worden bij de griffie, maar dat gaat nu dus alweer definitief niet lukken, omdat het conceptrapport er nog niet is, er een responstermijn komt van 4 weken en ze het commentaar dan nog eens moeten beoordelen en verwerken. Allerreerst zullen ze dan wel weer om een nieuw budget vragen en daar mogen alle partijen weer op reageren en zo duurt deze soap maar weer voort.
Met cassatie en terugverwijzing kan het nog makkelijk 5 jaar duren voordat iemand een cent krijgt. Alleen actieve bemoeienis van de regering of de 2e Kamer kan voorkomen dat het zo lang gaat duren.
DeZwarteRidder schreef op 24 september 2019 08:12 :
[...]
Met cassatie en terugverwijzing kan het nog makkelijk 5 jaar duren voordat iemand een cent krijgt.
Alleen actieve bemoeienis van de regering of de 2e Kamer kan voorkomen dat het zo lang gaat duren.
Hoewel het bedoeld was als een wat vlottere procedure , gaat het nu lekker tov faillisement... Lehman loopt nog op meerdere fronten, volgens mij loopt DSB nog en ca 1-2 jaar geleden kreeg ik slotuitkering DAF 1996 obli...
dit is nou weer zo'n voorbeeld hoe je heel veel heel dure mensen heel lang bezig houd met iets dat ook in een maandje kan worden opgelost. ben benieuwd wat dit nu al heeft gekost. hoor je natuurlijk nooit wat van. een rechtstaat is heel mooi en moeten we ook koesteren maar er kleven soms ook uitwassen aan.
Mark my words: We krijgen die schadevergoeding nadat vermogensgroei wordt belast. Van de schadevergoeding mogen we dan 30% aftikken.
Ik ben positief en verwacht het deskundigenrapport voor de aangekondigde datum van 1 november. Het is weinig zinvol om hierop vooruit te lopen.
objectief schreef op 24 september 2019 11:15 :
Ik ben positief en verwacht het deskundigenrapport voor de aangekondigde datum van 1 november. Het is weinig zinvol om hierop vooruit te lopen.
Blij dat je positief bent, maar 1 november kan er nooit een definitief rapport zijn aangezien partijen 4 weken responstijd hebben op het concept-rapportt (dat er nog niet is) en de deskundigen dan ook nog tijd moeten nemen om alles te verwerken, dus vrees ik dat het na de kerst zal worden. Op de inhoud vooruit lopen is inderdaad zinloos, want je weet niet wat de deskundigen nu aan het doen zijn en over welke additionele informatie ze beschikken
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
882,58
+0,40%
EUR/USD
1,0791
-0,19%
FTSE 100
7.954,88
+0,29%
Germany40^
18.508,10
+0,17%
Gold spot
2.209,84
+0,81%
NY-Nasdaq Composite
16.399,52
+0,51%
Stijgers
Dalers