Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

agapim schreef op 23 september 2019 15:39:

Telegraaf/Martin Visser:

FNV: geen financieel probleem bij pensioenen

De onrust over de pensioenen is totaal onnodig. Pensioenfondsen hebben helemaal geen financieel probleem. De dreigende kortingen moeten daarom meteen van tafel.
FNV’er Tuur Elzinga ziet geen pensioencrisis.
Dat zegt Tuur Elzinga, vicevoorzitter van vakbond FNV, in reactie op uitlatingen van Klaas Knot, president van De Nederlandsche Bank in De Telegraaf. „Er wordt nu gedaan alsof de financiële positie van de fondsen slecht is, maar die is niet slecht. Dat is alleen op papier zo.”
Rust
De FNV heeft drie eisen: pensioenkortingen van tafel, geen premieverhogingen en geen verlaging van de pensioenopbouw. „Geef ons nu twee jaar rust om het pensioenakkoord uit te werken”, zegt Elzinga.

Knot zei in De Telegraaf dat de politiek pensioenkortingen niet voor zich uit kan blijven schuiven. „Als je dit steeds voor je uitschuift, dan hou je steeds die onzekerheid. Dat hebben we nu al jaren gedaan, de rek is er een keer uit.”

Ook stelt Knot dat het doorschuiven van kortingen jonge generaties benadeelt. FNV’er Elzinga noemt dat ’totaal onzinnig’. „Zelfs als de pensioenfondsen de komende zestig jaar geen enkel reëel rendement zouden behalen, dan nog hebben ze genoeg in kas om aan al hun verplichtingen te voldoen.”

.

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 17:03:

Ter aanvulling:

Hogere inleg per deelnemer en meer deelnemers zijn nu al niet meer genoeg om de uitbetalingen te dekken.
......

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 16:35:

[...]
Over liegen gesproken:

ABP totaal activa:
Eind 2018: 451 miljard
Uitkeringen: 11,11 miljard.
Tov 2017 waren de uitkeringen gestegen met 412 miljoen.

En dat is een vice-voorzitter van het FNV?

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 17:03:

Ter aanvulling:

Hogere inleg per deelnemer en meer deelnemers zijn nu al niet meer genoeg om de uitbetalingen te dekken.
De inleg was 10,267 miljard.
...

quote:

svenhedin schreef op 23 september 2019 13:45:

Mag dit voor deze uitzonderlijke kwestie, als aanbeveling.
www.pensioenverlies.nl/

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 18:05:

[...]
Tuur Elzinga had het over alle pfn, niet alleen het ABP. Maar ook dan is de verhouding totale pot / jaarlijkse uitkeringen op dit moment niet 60 maar ongeveer 46.
statistiek.dnb.nl/downloads/index.asp...

Hij heeft dus niet gelijk. Liegt hij, of is het een vergissing? Mogelijk heeft hij de pensioenreserves van de (levens)verzekeringsmaatschappijen meegeteld?

Dit alles doet aan de kracht van het argument overigens niets af. Temeer niet omdat die verhouding zo'n 6 jaar of langer geleden 'slechts' rond de 31-33 lag. Eigenlijk doen de pfn het dus hartstikke goed, in tegenstelling tot wat Knot vandaag weer in de Kamer zat te beweren (of zullen we dat ook liegen noemen?).
De pensioenpotten groeien harder dan de uitkeringen!

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 18:56:

Maar zie ABP en al rap zal overall de uitkeringen de inleg overstijgen.
Natuurlijk is het geen omslagstelsel.
Vandaar de hele grote achteruitgang bij het ABP.
Naast het negatief beleggingsresultaat van bijna 9 miljard nemen de pensioenverplichtingen rap toe.
Dat is zeker niet alleen te wijten aan de rekenrente.

Zie je trouwens de koerswinst van vastrentend?
Ik blijf het maf vinden die op te nemen.
Die loopt er immers uit, tenzij nieuw akkoord etc etc.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 19:11:

[...]
Eerste alinea is echt allemaal onzin.

De koerswinsten op vastrentend zijn dubbel en dwars (tienvoudig zelfs) verdisconteerd door de lage rekenrente. Vrijkomend geld door aflopende obligaties moeten pfn natuurlijk niet in negatief rentende staatsobligaties beleggen, en het is ziek als ze daartoe gedwongen worden.

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 19:07:

[...]
Maar de verplichtingen nog veel harder ;-)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2019 19:11:

[...]
Eerste alinea is echt allemaal onzin.

De koerswinsten op vastrentend zijn dubbel en dwars (tienvoudig zelfs) verdisconteerd door de lage rekenrente. Vrijkomend geld door aflopende obligaties moeten pfn natuurlijk niet in negatief rentende staatsobligaties beleggen, en het is ziek als ze daartoe gedwongen worden.

quote:

izdp schreef op 23 september 2019 21:19:

[...]

Hoho, ik had het hier over de pot hè.

Al zou de rente spectaculair stijgen tot liefst 1%, dan verdampt er aardig wat koerswinst en vrijkomend zal deels opgaan aan het uitkeringsgat en herbelegd zal dan nog steeds een lagere rente zijn dan de aflopende.
Dan zou toch de rest van de beleggingen de kar moeten gaan trekken.

Uiteraard is het goed voor de verplichtingen, maar niet gauw voldoende.

quote:

objectief schreef op 24 september 2019 08:04:

Knot: de pensioenen moeten nu eindelijk gekort worden, want dit is nu al diverse malen uitgesteld waarbij de regels zijn verzacht.
We moeten nu helaas doorpakken, want de rente blijft nog jaren laag.

quote:

agapim schreef op 24 september 2019 10:45:

[...]Knot is niet onpartijdig, lijkt de stroman van Koolmees, Rutte en grootkapitaal te zijn. (zie de ontstaansgeschiedenis van DNB)

quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 september 2019 10:50:

[...]
Knot is helemaal zelfstandig en doet z'n zijn eigen ding en dat is veel waarschuwen tegen alles en nog wat.

Als er dus echt iets mis gaat kan hij altijd zeggen: ik heb er voor gewaarschuwd.....!!!

quote:

agapim schreef op 23 september 2019 22:15:

Overigens geheel ter zijde een EIB lening in Japanse Yen met een looptijd van nog een kleine 30 jaar geeft op dit moment een rendement van 3,82%.