Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Draadje met INHOUD! geen toogpraat a.u.b.
Volgen
@Topperke, je moet je afvragen wat het financiële voordeel van de afsplitsing van Technologies is als je aan de ene kant geld aan de onderneming onttrekt door inkoop van eigen aandelen tegen, zeg, Euro 27 en aan de andere kant je tafelzilver verkoopt op een moment dat Technologies nog maar een onbeduidend clubje is. Als je wacht tot ze een echt goed track record hebt vang je er meer voor. En wat gaan ze met de opbrengst doen? Nog meer aandelen AMG inkopen of hebben zij het nodig voor de Criterion deal? Mijn idee is dat de buitenwacht/markt de inkoop van de aandelen niet op zijn waarde heeft geschat. Waarom zouden ze de afsplitsing wel op waarde schatten? AMG zou er verstandig aan doen een meerjarenplan uit te rollen zoals een ASML heeft gedaan. Als je 5 Ohio fabrieken nastreeft (in samenhang met Shell) zou je ruwweg 12.000 per jaar extra op de de wereld vanadium markt (nu 80.000 ton FeV per jaar) moeten kwijtraken. Gaat dat lukken gezien de aanhoudende prijsdruk in weerwil van vele optimistische bespiegelingen in het verleden? De inkoop van de aandelen heb ik nooit gesnapt, de verkoop van je tafelzilver snap ik nog minder.
Tom3 schreef op 21 september 2019 13:39 :
@Topperke, je moet je afvragen wat het financiële voordeel van de afsplitsing van Technologies is als je aan de ene kant geld aan de onderneming onttrekt door inkoop van eigen aandelen tegen, zeg, Euro 27 en aan de andere kant je tafelzilver verkoopt op een moment dat Technologies nog maar een onbeduidend clubje is. Als je wacht tot ze een echt goed track record hebt vang je er meer voor. En wat gaan ze met de opbrengst doen? Nog meer aandelen AMG inkopen of hebben zij het nodig voor de Criterion deal? Mijn idee is dat de buitenwacht/markt de inkoop van de aandelen niet op zijn waarde heeft geschat. Waarom zouden ze afsplitsing wel op waarde schatten. AMG zou er verstandig aan doen een meerjarenplan uit te rollen zoals een ASML heeft gedaan. Als je 5 Ohio fabrieken nastreeft (in samenhang met Shell) zou je ruwweg 12.000 per jaar extra op de de wereld vanadium markt (nu 80.000 ton FeV per jaar) moeten kwijtraken. Gaat dat lukken gezien de aanhoudende prijsdruk in weerwil van vele optimistische bespiegelingen in het verleden? De inkoop van de aandelen heb ik nooit gesnapt, de verkoop van je tafelzilver snap ik nog minder.
Technologies wordt niet verkocht, maar afgesplitst en dus gratis weggegeven aan de aandeelhouders. De meerwaarde moet komen van de 2 aparte noteringen.
DeZwarteRidder schreef op 21 september 2019 13:43 :
[...]
Technologies wordt niet verkocht, maar afgesplitst en dus gratis weggegeven aan de aandeelhouders.
De meerwaarde moet komen van de 2 aparte noteringen.
Ik wil direkt aannemen dat zittende aandeelhouders bij de afsplitsing van Technologies 1 aandeel Technologies + 1 aandeel "rest-AMG" krijgen, die samen dezelfde waarde hebben, die de avond ervoor het "oude" aandeel AMG had. Dat is een iets andere insteek dan : aandelen worden gratis weggegeven aan de aandeelhouders. Ik vermoed -en hoop- dat je het bedoelde zoals ik het in de alinea hierboven beschrijf. Greetzzz
ff_relativeren schreef op 22 september 2019 20:24 :
[...]
Ik wil direkt aannemen dat zittende aandeelhouders bij de afsplitsing van Technologies 1 aandeel Technologies + 1 aandeel "rest-AMG" krijgen, die samen dezelfde waarde hebben, die de avond ervoor het "oude" aandeel AMG had.
Dat is een iets andere insteek dan : aandelen worden gratis weggegeven aan de aandeelhouders.
Ik vermoed -en hoop- dat je het bedoelde zoals ik het in de alinea hierboven beschrijf. Greetzzz
De meest normale gang van zaken bij een afsplitsing is dat iedere bestaande aandeelhouder per aandeel een bepaald aantal nieuwe aandelen krijgt van het afgesplitste bedrijf. Dit moet je beschouwen als een soort dividenduitkering. In Nederland is dit gewoonlijk belastingvrij. Ik verwacht in dit geval dat de totale waarde van de (beide) aandelen veel groter zal zijn dan voor de uitkering, b.v. ieder 15 euro en samen dus 30 euro (ik verzin maar wat). In Canada komen dit soort afsplitsingen vaak voor.
@ DZR, ik begrijp dat je speculatie op de beurs verwacht na de afsplitsing van Technologies. Ik zal mijn statement iets scherper wegzetten : De waarde nabeurs van het oude AMG = de gezamenlijke waarde van Technologies + restwaarde AMG voorbeurs de volgende beursdag. Daarna kan er van alles gebeuren, dat ben ik met je eens. Maar vergeet niet in te calculeren, dat er dan ook "restwaarde-oud-AMG" verkocht kan worden ; (scenario Technologies stijgt maar Oud-AMG daalt) Dit is alleen nog maar hypothetisch natuurlijk, tot duidelijk is wat AMG zelf voorheeft met Technologies.
Ik verwacht dat het management maar een klein deel/niets gaat verzilveren van Technologies, aangezien ze ook beseffen hoeveel groei er nog in zit. Maar het zou in elk geval de onderliggende waarde van Technologies naar boven brengen, wat volgens mij ongeveer 90% van de huidige EV is.
De afsplitsing van Prosus kan dienen als voorbeeld, met dat verschil dat de moeder slechts een gedeelte van de aandelen Prosus heeft uitgekeerd aan de aandeelhouders van Napster.
Topperke schreef op 20 september 2019 18:46 :
Ik heb graag nog eens inhoudelijke discussies op dit draadje.
Ziezo, graag hoor ik onderbouwde meningen over het artikel. Waar zit ik juist/fout? Denken jullie ook dat de downside risk zo laag ligt?
Snirp, Umi1 en consorten. Ik mis jullie meningen ;)
Have a nice weekend!
Dank voor de bijdrage. 1. Heb je de bijdrage van AMG Brazil (lithium) ook reeds meegenomen in de EBITDA van de Crtical Metarials tak waardering? 2. Ik mis de extra schuld van USD 307 mln voor de bouw van de verdubbeling van de capaciteit in de berekeningen. Deze dient vanaf 2021/2022 volledig te worden meegenomen. 3. Aangezien door de EBITDA groei extra vrije cash flow beschikbaar komt - zeker nu groot deel extra CAPEX extern gefinancierd is - zal deze in mindering gebracht moeten worden op de uitstaande schulden. Het model gaat er nu vanuit dat alle vrije cashflow als dividend wordt uitgekeerd. 4. Nu reeds rekenen met een toekomstige toename van recycling fees is m.i. te optimistisch. Conservatiever is alles door te rekenen op basis van huidige fees en alleen uitbreiding capaciteit mee te nemen. 5. Een multiple van 4 voor de recycling fee business vind ik daarentegen weer wat te conservatief. Zes lijkt me realistischer.
shorter WorldQuant gaat van 1,00% naar 0,96%.
Lamsrust schreef op 23 september 2019 14:03 :
[...]
Dank voor de bijdrage.
1.
Heb je de bijdrage van AMG Brazil (lithium) ook reeds meegenomen in de EBITDA van de Crtical Metarials tak waardering?
2.
Ik mis de extra schuld van USD 307 mln voor de bouw van de verdubbeling van de capaciteit in de berekeningen. Deze dient vanaf 2021/2022 volledig te worden meegenomen.
3.
Aangezien door de EBITDA groei extra vrije cash flow beschikbaar komt - zeker nu groot deel extra CAPEX extern gefinancierd is - zal deze in mindering gebracht moeten worden op de uitstaande schulden. Het model gaat er nu vanuit dat alle vrije cashflow als dividend wordt uitgekeerd.
4.
Nu reeds rekenen met een toekomstige toename van recycling fees is m.i. te optimistisch. Conservatiever is alles door te rekenen op basis van huidige fees en alleen uitbreiding capaciteit mee te nemen.
5.
Een multiple van 4 voor de recycling fee business vind ik daarentegen weer wat te conservatief. Zes lijkt me realistischer.
Bedankt voor de opmerking. 1. Die EBITDA is gebaseerd op Heinz zijn opmerking dat run-rate nu $150 mln EBITDA/jaar is. Daar zit normaal alles in, ook lithium dus. 2. Ik ben inderdaad wat te laks geweest door te veronderstellen dat die capex volledig door free cash flow zou kunnen worden gefinancieerd, wat zeker niet het geval is. Een fout in mijn analyse. 3. Zie puntje 2. 4. Heb je gelijk in. Maar ik geloof daar wel in Heinz zijn opmerkingen en onderbouwing gebaseerd op nieuwe wetgevingen die in de laatste investor presentations staan. 5. Moeilijk daar een multiple op te plakken. Op piekmomenten zal het eerder naar de 4 neigen (cycli worden in beschouwing genomen), in slechte momenten eerder 6. Hier ben ik inderdaad conservatief geweest door de huidige run rate (zeer laag) en lage multiple van 4 te combineren. Zie het inderdaad als een compensatie voor de optimistische kijk op recycling fees :)
ff_relativeren schreef op 23 september 2019 17:54 :
shorter WorldQuant gaat van 1,00% naar 0,96%.
Op shortsell zie ik geen op afbouw op 20 sept hier staat World op 10 sept al op 0,97. Vraag me af of je dit op een andere/ betere site kan aflezen?
geldmaker schreef op 23 september 2019 22:04 :
[...]
Op shortsell zie ik geen op afbouw op 20 sept hier staat World op 10 sept al op 0,97.
Vraag me af of je dit op een andere/ betere site kan aflezen?
@ Geldmaker, de site van Shortsell.nl doet haar update niet altijd dezelfde avond. Soms wachten ze tot de volgende handelsdag (voorbeurs). De bron van Shortsell.nl is simpelweg het AFM Register Netto Shortposities : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... . En die updaten iedere handelsdag nabeurs. (meestal tussen 17:40 en 18:00 uur)
Susquehanna International Holdings heeft haar Long positie verkleind van 6,03% naar 4,24%.
ff_relativeren schreef op 24 september 2019 10:20 :
Susquehanna International Holdings heeft haar Long positie verkleind van 6,03% naar 4,24%.
Dat is een flinke stap en dus heel goed nieuws.
Ik ga ook maar starten met inkopen, op naar de €25!
rene66 schreef op 24 september 2019 11:42 :
[...]Dat is een flinke stap en dus heel goed nieuws.
Waarom vind je dat heel goed nieuws? En wat nu als ze door af gaan bouwen naar 0%
rene66 schreef op 24 september 2019 11:42 :
[...]Dat is een flinke stap en dus heel goed nieuws.
dat is geen goed nieuws, maar slecht nieuws....ze hebben hun LONG positie afgebouwd! Overigens weet ik niet of ze ook short zitten/zaten en zou het kunnen zijn dat ze zowel long als short hebben afgebouwd en dus per saldo niet een andere positie hebben.
rendement_zoeker schreef op 24 september 2019 12:02 :
[...]
Waarom vind je dat heel goed nieuws? En wat nu als ze door af gaan bouwen naar 0%
Dom dom dom, ik had het verkeerd gelezen. Mijn excuses.
shorter WorldQuant gaat van 0,96% naar 1,04%.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)