Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees
Volgen
Ok duidelijk. Ik vermoed zelfs dat het inleveren nu wel meevalt gezien de rentestanden. Dat zou langer geleden wel anders zijn geweest. Heb jij daar weet van?
izdp schreef op 10 september 2019 17:34 :
Ok duidelijk.
Ik vermoed zelfs dat het inleveren nu wel meevalt gezien de rentestanden.
Dat zou langer geleden wel anders zijn geweest.
Heb jij daar weet van?
Er wordt niet ingeleverd: bedrijf heeft een bijstortingsverplichting. Zo lang als het bestaat natuurlijk, maar dat gaat al 120 jaar goed... Pensioenfonds is overigens 'jong': weinig uitkeringen, veel actieve inleggers. En bij een hoge inflatie ben je de klos, maar dat geldt voor iedereen.
Hier doelde ik op: Die vijf jaar extra hebben ze na 10 jaar (op m'n 80e) terug, en daarna ga ik inleveren.
izdp schreef op 10 september 2019 17:16 :
[...]
...
Niks opgedrongen door de EU, altijd normaal beleid geweest en mankeert helemaal niets aan.
Dat door een andere levensverwachting en een bijzondere situatie op de rentemarkt, bekeken kan worden of deze bijstelling behoeft, doet daar niets aan af.
...
Wél opgedrongen door de EU. In een 'leidraad' van Koninklijk Actuarieel Genootschap(2017) lees ik: "Het in de PW, de Wvb en het Besluit FTK bepaalde met betrekking tot prudent person is gebaseerd op Europese regelgeving , zoals vastgelegd in de Pensioenrichtlijn (2003/41/EG). Deze Pensioenrichtlijn was naar de mening van de EC nodig, omdat voor nagenoeg de gehele financiële dienstverlening inmiddels een interne markt tot stand was gekomen, behalve voor pensioenfondsen. Door een goede interne markt kunnen financiële instellingen in andere lidstaten opereren. Pensioenfondsen waren echter nog niet onderworpen aan een samenhangende communautaire wetgeving, die hen in staat stelt de voordelen van de interne markt ten volle te benutten." Alsof we op dat laatste zitten te wachten! Daar waarschuwt Omtzigt (CDA) nu juist voor. Verder: "De Pensioenrichtlijn heet voluit de “Directive 2003/41/EC of the European Parliament and of the Council of 3 June 2003 on the activities and supervision of institutions for occupational retirement provision”. Kortweg ook wel de IORP richtlijn genoemd, waarbij IORP staat voor Institutions for Occupational Retirement Provision. De Pensioenrichtlijn geeft geen definitie van het begrip “prudent-person”. De Richtlijn geeft slechts een aantal uitgangspunten, dat bij de invulling van het begrip gehanteerd moet worden. In de Memorie van Toelichting (MvT) bij het wetsvoorstel is over de prudent person regel onder andere het volgende opgenomen:“Als uitgangspunt voor het toezicht op de beleggingen is gekozen voor de prudent person regel. Zoals hiervoor is aangegeven gaat het er hierbij om dat beleggingen moeten voldoen aan beginselen van veiligheid, kwaliteit en risicodiversificatie. Hiermee is op Europees niveau een belangrijke keuze gemaakt voor kwalitatief toezicht op de beleggingen in plaats van de kwantitatieve beleggingsrestricties die het financiële toezicht op pensioenfondsen in veel andere lidstaten al zoveel jaren kenmerkt. De invulling van het begrip prudent person wijkt in de praktijk niet essentieel af van de invulling die door DNB afgelopen jaren is gegeven aan de woorden “op solide wijze” in artikel 9b van de PSW. Het is uitdrukkelijk niet de bedoeling om aan het begrip “prudent-person” een striktere uitleg te geven dan aan het begrip solide beleggen”. ... Tot dusverre heeft Nederland geen kwantitatieve beleggingsrestricties opgelegd aan pensioenfondsen, en zal dit ook nu niet gaan doen." Maar izdp weet beter? Stokpaardje berijden is het.
En wat lees ik hier? Dat we daaraan al voldeden. Hoezo stokpaardje? Het geeft bovendien voldoende ruimte om de prudent person aan te passen zoals beoogd in het nieuwe akkoord.
Begrijpend lezen is kennelijk lastig.
Sterke tegenwerping op mijn conclusie, petje af. Komt soms uit deze richtlijn ook de infantiele bewering van de overheveling van onze potten naar de rest van de EU uit voort? Zou me niets verbazen.
izdp schreef op 11 september 2019 11:58 :
Sterke tegenwerping op mijn conclusie, petje af.
Komt soms uit deze richtlijn ook de infantiele bewering van de overheveling van onze potten naar de rest van de EU uit voort?
Zou me niets verbazen.
Een instortende Euro en negatieve rente waren ook ooit infantiele beweringen.
Nog eens nagedacht over dat gat wat zou ontstaan voor de groep 45/60-jarigen. Als je de lifecycle bijvoorbeeld met 5 jaar zou verleggen, heel simpel gezegd, en onmiddellijk zou toepassen als zijnde bestaand om kortingen te vermijden, dan ontstaat er gelijk een gat. Immers het effect, het beoogde hogere rendement, komt pas met de verandering van de portefeuille.
jecebe schreef op 11 september 2019 12:12 :
[...]
Een instortende Euro en negatieve rente waren ook ooit infantiele beweringen.
Dat zijn marktbewegingen. Een lage euro is feitelijk een enorm handelswapen en dat is een gunstig iets geweest voor de Eurolanden. Grofweg goed voor de export buiten eurogebied en slecht voor de import. Totaal iets anders dan de richtlijnen van de EU.
izdp schreef op 11 september 2019 12:27 :
[...]
Dat zijn marktbewegingen.
Een lage euro is feitelijk een enorm handelswapen en dat is een gunstig iets geweest voor de Eurolanden.
Grofweg goed voor de export buiten eurogebied en slecht voor de import.
Totaal iets anders dan de richtlijnen van de EU.
Onbeperkt geld bijdrukken en negatieve rente bepalen voor stallen geld bij de ECB heeft niets met markt werking te maken, maar is een politieke keus. Verdrag van Maastricht, geen onderlinge steun aan landen, is omzeild met een ECB bank. Infantiele beweringen kunnen binnen de EU eenvoudig omzeild worden.
Tja, is jouw mening die niet wordt gestaafd door de feiten. Natuurlijk is het financiële stelsel beducht voor politieke inmenging zie kuifje en FED. Verdrag van Maastricht wordt simpelweg niet nageleefd cq er is een vrij willekeurige handhaving. Heeft weinig tot niets van doen met de ECB. Aangaande onze pensioenpotten die leeggeroofd zouden worden is en blijft het complete onzin. Ook zie ik niet dat de genoemde richtlijn onze pf's raakt. Ik heb het niet gehoord als bezwaarlijk met de onderhandelingen rondom het nieuwe pensioenakkoord of de uitwerking daarvan.
Kamerlid Omtzigt heeft er div. malen vragen over gesteld, o.a. over die IORP.
Dat klopt, dat weet ik. Maar ik meen dat te herinneren dat niemand het zag wat hij blijkbaar zag. Ik zal eens zoeken.
Je hoeft niet te zoeken. Gisteren brief namens hele Kamer naar Draghi. Ging (deels) over hetzelfde.
Ik had al wat gevonden en dat ging over toezicht houden. Ook in verband met IORP. Op wat Koolmees had bedacht heeft Omzigt een amendement ingediend. Wat door de kamer werd aangenomen. Komt volgens mij neer dat elk pensioenfonds zelf toezicht moet houden op externe vermogensbeheerders en dus verantwoordelijk blijft. Maar niets gevonden qua conflict met die richtlijn.
Nee, maar amendement Omzigt is wel bedoeld om EU en IORP op afstand te houden.
Nee, dat amendement dus zeer zeker niet. Met extern vermogensbeheer en op hun toezicht vertrouwen vond Omzigt niet goed. Wees die op wat fraude zoals witwassen, libor, derivaten e.d. Dus was puur nadere invulling op die richtlijn. Maar als jij een andere weet van zijn hand, kom maar op en dan bekijk ik die ook.
Gisteren een bericht , dat de dekkingsgraad weer gezakt is van grote pensioenfondsen en onder de norm zitten. Kortingen zijn vrijwel niet te voorkomen werd erbij gezegd. Was n.a.v de maand Augustus.
Dekkingsgraad 31/8: ABP-88,6% PFZW-89,8% Norm: 100%. Was eerst 104%. Enkele maanden geleden werd er hard geroepen om indexeren bij het pensioenoverleg. Nu wordt het korten als het niet verandert. AEX eindigde Augustus op 558 punten. Staat vandaag op 575 punten. Gaat de goede kant op.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
860,01
-0,62%
EUR/USD
1,0655
+0,11%
FTSE 100
7.895,85
+0,24%
Germany40^
17.714,20
-0,69%
Gold spot
2.392,50
0,00%
NY-Nasdaq Composite
15.282,01
-2,05%
Stijgers
Dalers