Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

Liveblog: 'Beste cijfers ooit'

Bericht delen via:

Categorie: Beurs vandaag

Door Arend Jan Kamp

op vrijdag 6 december 2019

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

Volgen

34 Posts

Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓

Wilbar 7 december 2019 17:30
   Wilbar

Lid sinds: 26 okt 2006

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 12794

Gegeven: 1764

   Aantal posts: 22.236
quote:
ffff schreef op 6 december 2019 12:38:
Fred, hoezo leiden geen verlies? Als je de geleende Galapagos aandelen tegen een hogere prijs toch weer uit de markt moet halen, dan leid je toch verlies. Weggaan en geen verlies leiden....Moet je ons toch eens uitleggen.
...
...
Nooit gehoord van posities afdekken? Dat doen mensen/vermogensbeheerders/hedgefondsen/pensioenfondsen niet alleen om hun aandelenbezit af te dekken maar ook om shortposities af te dekken.
We kunnen hier ook nog het verschil uitleggen tussen leiden en lijden.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
ffff 8 december 2019 13:51
   ffff

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 13759

Gegeven: 18010

   Aantal posts: 38.335
Wilbar,

Eigenlijk zou er nu een fantastische gedachtewisseling kunnen ontstaan, want puur theoretisch heb je natuurlijk gelijk, maar dan vraagt toch werkelijk ieder mens met gezond verstand zich af: Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig. Van de ene kant geven ze geld uit om een shortpositie in een aandeel op te bouwen...Ze betalen een vergoeding aan de eigenaren van de aandelen om hun aandelen te mogen lenen. Dan gaan ze alweer tegen kosten die aandelen agressief in de markt verkopen. Dus tweede kostenpost. En dan hopen dat de koers uiteraard flink zakt.....Maar NEEN zegt Wilbar: Ze gaan daar bovendien nog eens een constructie aan om de shortpositie "af te dekken" dat is dus de derde kostenpost. Stel nu dat de aandelen inderdaad zakken, dan hebben ze een vierde kostenpost om die aandelen wel degelijk weer op de markt te kunnen kopen en de lening van de aandelen recht te trekken.
Stel nu de aandelen stijgen verder omhoog...Dan hebben ze wel het verlies van de veel goedkoop verkochte aandelen, maar als pleister op de wonde...Ze vangen een premietje waarbij ze hun positie hebben beschermd.
Vraag is toch Wilbar: Loont al dit gedoe? En dan zeg jij NATUURLIJK dat die bollebozen het weten, maar mijn lange beleggerservaring heeft mij geleerd dat juist die hedgefunds die geweldige verliezen hadden bijv. bij Volkswagen ontzettend slecht tegen hun verlies kunnen, voor miljarden verloren en dan niks beter weten te verzinnen dan jarenlange processen te swtarten, die ze gelukkig verliezen.
Kortom: Theoretisch kan jou verhaal kloppen, maar veel winst zal er dan toch niet te halen zijn als je iedere positie die je in een markt inneemt, weer beschermt.

Overigens Wilbar is dat precies de reden waarom ik met een groot vermogen van meet dan 9 cijfers ( !!) nooit en te nimmer een optie heb gekocht. Het kan, net als met een aandeel in je voordeel zijn, maar evenzogoed in je nadeel en een extra kostenpost.

En als shorters " goed" zitten met hun shortpositie, dan lees je altijd over die geweldige winsten die ze daarmee maken, maar ik lees nu voor het eerst van jou, dat ze nog een vierde kostenpost hadden, namelijk een verzekering tegen hun opgebouwde shortpositie...
Excuses voor de blunder korte ei en lange ij.

Peter

1
”
Quote Reageren

Niet oké
voda 8 december 2019 14:13
   voda

Lid sinds: 02 dec 2005

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 81641

Gegeven: 20842

   Aantal posts: 363.901
Peter en anderen,

Ik blijf mij nog steeds verbazen over het feit dat er blijkbaar partijen zijn die in ruil voor een relatief kleine vergoeding hun aandelen uitlenen. Je weet immers dat die uitgeleende aandelen op de markt "gedumpt" gaan worden met het doel om de koers lager te krijgen.

Ik heb geen overzicht wie, wat uitleent.

Zelf heb ik aandelen bij Binck uitstaan, waar ik expliciet heb gemeld dat deze niet uitgeleent mogen worden.
Verder heb ik bij DeGiro nu 2 rekeningen, eentje waar DeGiro de aandelen kan gebruiken om uit te lenen (deze heb ik op NUL gezet), de andere rekening is een z.g. Custody account. Dezelfde kosten structuur, alleen is de gegevens stroom kariger.

Verder heb ik vernomen dat b.v. ING ook niet uitleent. Ik weet niet hoe het bij de andere brokers/banken is.

De shorters in Galapagos hebben blijkbaar een hele diepe bodem in hun geldzakken.

Verder heb ik ook Pharming in porto, wordt ook geshort. Dit jaar al een YTD PLUS van 94.46% op de borden. Galapagos doet het nog beter met 138.46%.

En toch blijft er geshort worden. Wat bezielt die "gasten" dan?
De vooruitzichten voor beide bedrijven zijn zeer goed, geen kas problemen etc.

Wie heeft er nog een goed idee, over het motief van de shorters? (behalve dat ze denken dat de koers naar beneden kan?)

0
”
Quote Reageren

Niet oké
DeZwarteRidder 8 december 2019 14:34
   DeZwarteRidder

Lid sinds: 29 jun 2012

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 20750

Gegeven: 9424

   Aantal posts: 96.589
quote:
Wilbar schreef op 7 december 2019 17:30:
[...]
Nooit gehoord van posities afdekken? Dat doen mensen/vermogensbeheerders/hedgefondsen/pensioenfondsen niet alleen om hun aandelenbezit af te dekken maar ook om shortposities af te dekken.
We kunnen hier ook nog het verschil uitleggen tussen leiden en lijden.
Shortposities kun je in principe afdekken met call-opties (het omgekeerde van put-opties met een long-positie).

Maar iedere verzekering kost geld en vreet dus een groot gedeelte van de eventuele winst op.

Verreweg de meeste grote shorters zullen dus hun posities niet afdekken.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 8 december 2019 15:25
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
De defenitie van/voor short is toch echt inspelen op daling, en niet daling veroorzakende handeling…
Ga dat nou 's een keer begrijpen! Dan zul je ook begrijpen waarom sommige instellingen soms scheef zitten met een short positie...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
asti 8 december 2019 16:14
   asti

Lid sinds: 13 mei 2019

Laatste bezoek: 28 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1886

Gegeven: 583

   Aantal posts: 4.114
quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 december 2019 14:34:
[...]
Shortposities kun je in principe afdekken met call-opties (het omgekeerde van put-opties met een long-positie).

Maar iedere verzekering kost geld en vreet dus een groot gedeelte van de eventuele winst op.

Verreweg de meeste grote shorters zullen dus hun posities niet afdekken.
Fred denkt dat het voor grote shortpartijen onmogelijk is om verlies te ervaren.

Hoe luidt die uitdrukking ook al weer?

"Te dom om voor de duvel te dansen."

1
”
Quote Reageren

Niet oké
asti 8 december 2019 16:23
   asti

Lid sinds: 13 mei 2019

Laatste bezoek: 28 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1886

Gegeven: 583

   Aantal posts: 4.114
quote:
Snugger schreef op 8 december 2019 15:25:
De defenitie van/voor short is toch echt inspelen op daling, en niet daling veroorzakende handeling…
Ga dat nou 's een keer begrijpen! Dan zul je ook begrijpen waarom sommige instellingen soms scheef zitten met een short positie...

Short partijen kunnen wel degelijk een belangrijke rol spelen bij een daling. Een kleiner fonds zal makkelijk te beïnvloeden zijn dan een groot fonds.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
DeZwarteRidder 8 december 2019 16:41
   DeZwarteRidder

Lid sinds: 29 jun 2012

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 20750

Gegeven: 9424

   Aantal posts: 96.589
quote:
Snugger schreef op 8 december 2019 15:25:
De defenitie van/voor short is toch echt inspelen op daling, en niet daling veroorzakende handeling…
Ga dat nou 's een keer begrijpen! Dan zul je ook begrijpen waarom sommige instellingen soms scheef zitten met een short positie...
Shorters willen verkopen tegen een zo hoog mogelijke koers, want dan is hun winstkans maximaal.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 8 december 2019 16:59
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Ja, short is dus niet echt duidelijk voor jullie.. Da's de helft wat je misloopt aan rendement, het gaat immers altijd neerwaarts, met tussenpozen dat dan weer wel..
Er zit iets in die hoofden van jullie wat er niet uit wil!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
asti 8 december 2019 17:08
   asti

Lid sinds: 13 mei 2019

Laatste bezoek: 28 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1886

Gegeven: 583

   Aantal posts: 4.114
quote:
Snugger schreef op 8 december 2019 16:59:
Ja, short is dus niet echt duidelijk voor jullie.. Da's de helft wat je misloopt aan rendement, het gaat immers altijd neerwaarts, met tussenpozen dat dan weer wel..
Er zit iets in die hoofden van jullie wat er niet uit wil!
Er valt dus geld te verdienen als je tijdens stijgingen long zit, maar ook als je de tijdens dalingen short zit. Dankuwel, Einstein.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 8 december 2019 17:32
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
quote:
asti schreef op 8 december 2019 17:08:
[...]
Er valt dus geld te verdienen als je tijdens stijgingen long zit, maar ook als je de tijdens dalingen short zit. Dankuwel, Einstein.
Die heb je aardig begrepen! Maar bent stoploss in je verhaal vergeten, en waarschijnlijk niet alleen in het verhaal…
Ach laat ook maar.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
asti 8 december 2019 19:51
   asti

Lid sinds: 13 mei 2019

Laatste bezoek: 28 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1886

Gegeven: 583

   Aantal posts: 4.114
quote:
Snugger schreef op 8 december 2019 17:32:
[...] Die heb je aardig begrepen! Maar bent stoploss in je verhaal vergeten, en waarschijnlijk niet alleen in het verhaal…
Ach laat ook maar.
Ja, laat maar, want nou maak je het wel heel erg gecompliceerd allemaal!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 8 december 2019 21:08
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Voorbeeldje dan maar? S&P500 short, stoploss 3155….
Zo gecompliceerd is het allemaal niet, het stoploss niveau is het niveau wat de index niet zal aantikken...

0
”
Quote Reageren

Niet oké
asti 9 december 2019 10:23
   asti

Lid sinds: 13 mei 2019

Laatste bezoek: 28 okt 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1886

Gegeven: 583

   Aantal posts: 4.114
En je koopt zeker ook condooms omdat je ze niet nodig zult hebben.

Ga zo door.

0
”
Quote Reageren

Niet oké