Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Hik schreef op 23 november 2015 11:14:

[...]

Ik zie de kansen eigenlijk nog sterker voor Tom2:
Zolang zij niet té dicht tegen de techniek aan ontwikkelen blijven hun oplossingen voor iedereen inzetbaar. Stel nou dat een eigenwijze Elon Musk blijft beweren dat hij het zonder Lidar kan, dan kan Tom2 het opgeslagen beeld zodanig vastleggen dat je met een andere conversieroutine eventueel een 3D camerabeeld (dus geen Lidar) naar het 2D RoadDNA formaat kunt converteren. Dan kan Tesla dus RoadDNA gebruiken zónder Lidar.
Camera's worden natuurlijk ook doorontwikkeld en ze worden steeds lichtsterker. Vergeet niet dat mensen ook zonder Radar of Lidar hun weg kunnen vinden.

Ik heb uiteindelijk toch antwoord gekregen van Tom2 op mijn vraag of RoadDNA afhankelijk is van Lidar.

Mijn vraag:
Ik heb een vraag over het door TomTom gepatenteerde Road-DNA.

Ik heb een grote interesse in het onderwerp zelfrijdende auto’s en de laatste tijd profileert TomTom zich als (één van) de pionier(s) om deze techniek middels hun HD-Maps mogelijk te maken. De reden dat ik deze vraag stel is, dat ik er niet uitkom of er straks in de zelfrijdende auto ook een Lidar- Laser moet zitten om van deze technologie gebruik te kunnen maken.
Ik heb in de pers kunnen lezen dat er vanuit een met Lidar geregistreerde point-cloud een 2D beeld offline wordt opgeslagen.
Maar om dit beeld in de zelfrijdende auto te kunnen vergelijken moet er volgens mij in deze auto ook zo’n zelfde proces plaatsvinden, dus: opnemen beeld met Lidar->Compressie naar 2D-> Vergelijken met opgeslagen referentie beeld.
Is deze gedachte juist? Of werkt het toch op een andere manier?
Ik hoop dat iemand in de organisatie bereid is om mij hierover te informeren.
Alvast bedankt.

Hun antwoord:
Dear Mr. .....,

Thank you for your mail and for your interest in TomTom. We have contacted the responsible team and have received the following response:

Het gebruik van ons RoadDNA product werkt inderdaad op basis van een match in de auto met de gegevens die door auto-sensoren verzameld worden.

Dit kan natuurlijk met dezelfde Lidar-sensoren als waarmee wij het product gemaakt hebben, maar deze sensoren zijn duur. Het kan ook gematcht worden met de gegevens van gewone cameras, zeker als het er meerdere zijn en deze goed gepositioneerd zijn (bv op de hoeken van de voorbumper). Image-processing software kan dan uit die camerabeelden een beeld van de omgeving samenstellen, dat gematcht kan worden met de informatie in het opgeslagen RoadDNA.

We hope this answer is of help for you. Thank you for your interest.

Kind regards,
TomTom PR Team


Ik hoop dat ik dit mocht publiceren.
En ik moet niet vergeten @Groeibriljant, met wie ik een verhitte discussie hierover heb gevoerd alsnog gelijk te geven.
Mea Culpa, (maar toch denk ik nog steeds vanwege bovenstaande redenen dat RoadDNA gebaseerd op Lidar in het 'client' vehicle de meeste kant maakt
;-) )

quote:

Hik schreef op 14 januari 2016 21:55:

[...]

Nee, ik heb het even doorgelezen: in a nutshell: het heeft te maken met verwachtingen van analisten. Ze hebben opdrachten versneld afgekregen waardoor zaken die bedoeld waren om in 2016 geleverd te worden al in 2015 geleverd zijn. Dat heeft negatieve gevolgen voor de outlook 2016.
Fundamenteel is er niets 'mis' dus.

Hier nog een interview met één van de oprichters: www.wsj.com/articles/q-a-mobileye-fou...

Opmerkelijke citaten:
"We have a production agreement with two, tier-1 manufacturers, for a 2017 time frame. This does not mean that the cars produced with this system will be fully autonomous, only that the sensors installed in these cars would be able to support a fully autonomous mode."

"Today, cameras can achieve the level of performance exhibited by the human eye—including in direct-light conditions and in dark conditions. The limits are the same ones the human eye has—fog [is a limit, as it would be for other sensors like laser scanners and radar] ... When the driver can’t see, the vehicle should not be in a fully autonomous mode."

quote:

Informer schreef op 14 januari 2016 23:01:

Deze wijsheid heb ik niet van mijzelf hoor.
Gewoon een kwestie van elke zin die Alain uitspreekt goed begrijpen.

Nog maar weer een keer in de herhaling.

Idee.... !!
Je kan dit filmpje ook in een Closed-Loop zetten..
:)

TU-Automotive Detroit 2015 - Alain De Taeye, TomTom -
#RealTimeMaps - Transform Location Experience

www.youtube.com/watch?v=mjLtH1l81qo&a...

quote:

*Justin* schreef op 14 januari 2016 23:27:

[...]

Hik,

De CEO van Mobileye en ook die tech man van Ford vertelde dat de beperking van conventionele camera's ten opzichte van lidar is dat een camera hetzelfde ziet als een mens. Zo zei hij het letterlijk. "en net als een mens ziet een camera weinig in de mist".

Nu lijkt mist me geen probleem als je road dna gebruikt, want dan is de 2D representatie direct naast de auto.

Maar als je navigeert van landmark naar landmark met soms 100 meter ertussen, en je hebt mist, dan heb je volgens mij een potentieel probleem met exacte locatiebepaling. Dus denk toch dat roaddna daar een voorsprong heeft. En dat lidar te prefereren is boven camera.

quote:

Informer schreef op 14 januari 2016 22:55:

quote:
Informer schreef op 13 jan 2016 om 20:05:

[...]
Het doet mij aan iete anders denken..
Landmarks die in de RoadDNA van TT reeds zijn opgeslagen.

Met deze landmarks weet de auto precies waar hij zich in de 4d ruimte zich bevindt. In welke weerconditie ook.
Regen, Hagel, Mist, en zelfs in Sneeuw, weet de automated auto met gemak waar het in een 4d dimensie zich bevindt.

MobilEye is straks 'slechts' een data bron.
TT zal deze extra data bron best kunnen gebruiken...

De TomTom Closed-Loop / Data Fusion Engine - Machine eet straks elk hapklaar
brokje data van welke bron ook en verwerkt het tot een logisxh 'quality' algoritme.

Like a Turing 'Closed Loop' Machine..
T O M...

Hierbij voor het gemak nog een keer de post van gisterenavond.

quote:

Informer schreef op 14 januari 2016 23:54:

Leuk Vici !
You Follow Me.. I Follow you ! :)

Ook een closed loop :)
Haha

Hier nog een URL met stukje TomTom geschiedenis les:
www.turingfoundation.org/overons.html

Ik ga nu pitten !
Morgen gezond weer UP !!!

quote:

Vici schreef op 14 januari 2016 23:45:

[...]
Dit is een doordenker op de late avond. AB. Zit ik goed als die 'Closed Loop' een cirkel is? Dan kom je dus op de TT naam. Turing O Machine. Turing was een wiskundige zie nl.wikipedia.org/wiki/Turingmachine Je bent veel forumleden ver vooruit. Kan maar 1 AB geven helaas. Volg je wel op twitter ;-) Blijf daar mede door jou meer op de hoogte van alle ontwikkelingen over TT.
En wat Mobileye betreft: als je als bedrijf leugens vertelt, dan wordt je natuurlijk door de markt afgestraft.

Edit: even goed lezen wie Turing was. nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing Heeft alles te maken met coding en decoding en de 2e wereldoorlog.

quote:

Chameleon schreef op 15 januari 2016 01:46:

erecruit.tomtomgroup.com/psc/eRecruit...

Maps unit?!

" Big things are happening in the Maps organisation and we are seeking someone who can help set the strategic direction for Maps and drive it towards completion.

Sound good so far?

Here’s a little taste of your challenge:

- You are member of the Maps Leadership Team. You advise on sensitive matters and are uniquely connected with the business leaders.
- You lead the transition of the organisational design of the Maps unit."

quote:

Chameleon schreef op 15 januari 2016 01:46:

erecruit.tomtomgroup.com/psc/eRecruit...

Maps unit?!

" Big things are happening in the Maps organisation and we are seeking someone who can help set the strategic direction for Maps and drive it towards completion.

Sound good so far?

Here’s a little taste of your challenge:

- You are member of the Maps Leadership Team. You advise on sensitive matters and are uniquely connected with the business leaders.
- You lead the transition of the organisational design of the Maps unit."

quote:

*Justin* schreef op 14 januari 2016 23:27:

[...]

De CEO van Mobileye en ook die tech man van Ford vertelde dat de beperking van conventionele camera's ten opzichte van lidar is dat een camera hetzelfde ziet als een mens. Zo zei hij het letterlijk. "en net als een mens ziet een camera weinig in de mist".

Nu lijkt mist me geen probleem als je road dna gebruikt, want dan is de 2D representatie direct naast de auto.

Maar als je navigeert van landmark naar landmark met soms 100 meter ertussen, en je hebt mist, dan heb je volgens mij een potentieel probleem met exacte locatiebepaling. Dus denk toch dat roaddna daar een voorsprong heeft. En dat lidar te prefereren is boven camera.

quote:

xynix schreef op 15 januari 2016 08:27:

Mooie post, BDB! Thnx. Weer een puzzelstukje erbij om de huidige situatie te beoordelen. En uiteraard AB! Maar ook zonder stroom van AB's weet je wel dat dit soort bijdragen bijzonder worden gewaardeerd. Niet alleen door mij, denk ik.

Good vibes!

quote:

*Justin* schreef op 15 januari 2016 08:56:

Sattelieten zijn voor autofabrikanten niet betrouwbaar genoeg in urban areas met hoge gebouwen en dingen als tunnels

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 januari 2016 08:19:

[...]

Mooie discussie, met prima en zeer leerzame bijdragen van meerdere posters. Bovenstaande klopt natuurlijk, toch even wat relativering met een nuchtere maag op de vroege morgen...

ADAS, HAD, SDC doe je op basis van een nauwkeurige HAD map. Daarmee kent je auto de details van de weg, en kan je ook 'vooruit kijken'. Natuurlijk moet de auto dan wel weten waar je precies op die weg zit, m.a.w. je moet je actuele positie (hoe dan ook bepaald) matchen met de map. En dat is waar deze discussie over gaat.

Maar zijn daar per definitie sensoren voor nodig? Het Galileo satellietproject kan een nauwkeurigheid van 20 cm bereiken, zie:
www.esa.int/Our_Activities/Navigation...

Nu nog niet, wel over 3 of 4 jaar. Zou 20 cm niet genoeg zijn?

Natuurlijk zullen ook dan sensoren nodig zijn voor plotselinge events, van een plotseling remmende voorligger tot het spreekwoordelijke overstekende kind. Maar dat is een andere en volgens mij belanrijker focus, en vraagt om deels andere sensoren dan een 'mobiel eye' dat verkeersborden op 100m kan lezen.

Dat gezegd hebbende, zit er voor mij wel een spoiler in. Als dat satellietargument klopt, waar hebben we dan Road-DNA nog voor nodig? Bedenk ook dat Road-DNA gebaseerd is op ideeën van de autofabrikanten van minstens 5 jaar geleden (want TT is dat niet als hobby gaan ontwikkelen).
Het zal toch niet dat ...? (Zijn we wel gelijk van de discussie af of Here ook een dergelijk dingetje in ontwikkeling heeft.)

Als Road-DNA niet echt nodig is, wordt ook het mapmaken via de crowd eenvoudiger. Mogelijk kan TT dan nog steeds volstaan met het middelen/bewerken/valideren van vele traces, trails of hoe je het ook noemen wilt. Alleen hebben we het dan (in 2020?) niet meer over iPhone traces of GPS probe-traces, maar over Galileo traces.