Perpetuals, Steepeners« Terug naar discussie overzicht

1. Braams 11 april 2014 12:17

   auteur info

   •    Braams

     Lid sinds: 21 sep 2011

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 71

   Deze week heeft de NN Group (Nationale Nederlanden) een obligatie geplaatst. Looptijd 30 jaar, vergoeding 4,625% de eerste 10 jaar, daarna 3-maands Euribor + een margin(?) van 3,95%. Deze noteert nu ca. 101,80%.
   
   Wat mij een beetje tegenstaat is de 4,625 fixed gedurende 10 jaar. Maar het meest vreemde vind ik nog de "Interest deferral" passage uit het prospectus:
   "The Issuer may, in respect of any Optional Interest Payment Date, elect to defer payment of all (but not some only) of the interest accrued to that date and the Issuer shall not have any obligation to make such payment on that date."
   
   Prospectus is hier te vinden: nn.eu/web/file?uuid=f73a9603-2253-434...
   
   Heeft iemand nog een bepaalde mening over deze obligatie?
   
2. Hoover 11 april 2014 16:36

   auteur info

   •    Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Voor mij oninteressant , te lage yield, wel weinig kredietrisico. De kans dat de coupon wordt deferred lijkt me heel klein bij deze issuer.
3. WJ-12 11 april 2014 19:21

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Wellicht iets om te kopen als mijn ING 8% perp volgende week wordt afgelost.
   
   Ik blijf het trouwens een crime vinden om zo'n prospectus te begrijpen, laat staan
   inschatten wat de implicaties zijn van dit alles.
4. [verwijderd] 19 april 2014 10:54

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Braams schreef op 11 april 2014 12:17:

   Maar het meest vreemde vind ik nog de "Interest deferral" passage uit het prospectus:
   "The Issuer may, in respect of any Optional Interest Payment Date, elect to defer payment of all (but not some only) of the interest accrued to that date and the Issuer shall not have any obligation to make such payment on that date."
   
   Prospectus is hier te vinden: nn.eu/web/file?uuid=f73a9603-2253-434...
   
   Heeft iemand nog een bepaalde mening over deze obligatie?
   
   

   Any interest in respect of the Notes not paid on an Interest Payment Date as a result of a deferral (whether optional or mandatory), together with any other interest in respect thereof not paid on any earlier Interest Payment Date, shall, so long as the same remains unpaid, constitute Arrears of
   Interest.
   Unless the Notes are previously redeemed or purchased and cancelled in full, the Issuer will redeem the Notes at their principal amount, together with all Arrears of Interest and further interest accrued on 8 April 2044 (the Maturity Date)
   
   Bij de uitgifte zat er een kinderslotje op.
   The denomination of the Notes will be EUR 100,000 and integral multiples of EUR 1,000 in excess thereof, up to and including EUR 199,000.
   Op de beurs nu dus ook in kleinere coupures verkrijgbaar.
   
   
5. [verwijderd] 19 april 2014 11:55

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De NN group is dat betrouwbaar?
6. devil80 19 april 2014 12:54

   auteur info

   •    devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 1264

     Gegeven: 1798

   •    Aantal posts: 1.684

   quote:

   eenvoud schreef op 19 april 2014 11:55:

   De NN group is dat betrouwbaar?
   

   stabieler uiteindelijk dan de ING bank is mijn verwachting
7. [verwijderd] 22 april 2014 15:32

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Roll on schreef op 19 april 2014 10:54:

   [...]
   
   Op de beurs nu dus ook in kleinere coupures verkrijgbaar.
   
   

   Het FD van zaterdag begrijpt het ook niet en denkt dat je alleen coupures van 100k kan kopen:
   
   "U zult dus toch vooral zelf op zoek moeten naar een aantrekkelijk alternatief. Wat te denken van de door Euronext met veel tamtam aangekondigde obligatie van Nationale-Nederlanden (nu nog onderdeel van ING) die afgelopen week een notering kreeg? Helaas is deze 4,625% dertigjarige obligatie — groot €?1 mrd — niet geschikt voor de particuliere belegger. De nominale waarde van een obligatie heeft Nationale-Nederlanden gesteld op € 100.000.
   
   ‘De doelgroep was primair gericht op Europese institutionele investeerders’, aldus Ingeborg Klunder, woordvoerder van de NN Group. ‘Er is toch beursnotering aangevraagd, omdat wij ons hoofdkantoor hebben in Nederland, en voorheen werden ook onze obligaties genoteerd.’ Het aantal obligatie-emissies van bedrijven mag dan toenemen, de gewone particuliere belegger heeft er zo niets aan. De zelfbeleggende particuliere belegger staat niet meer centraal bij beurs en bank, zo is de indruk [mijn cursief]."
   
   fd.nl/Print/Bijlage/FD_Personal___Fin...
   
   Dat klopt dus niet.
8. [verwijderd] 22 april 2014 21:03

   auteur info

   •    [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PerpLex schreef op 22 april 2014 15:32:

   [...]
   
   Het FD van zaterdag begrijpt het ook niet en denkt dat je alleen coupures van 100k kan kopen:
   Dat klopt dus niet.
   

   Het is met het FD net als met NN.
   Het is niet meer wat het geweest is.
   (Vandaag omzetten van 1 stukje tot 60 maximaal, dus niet één transactie van 100k)
   IK begrijp dat ING een € 600 miljoen moet meegeven met NN om de te verwachten claims van de woekerpolisaffaire te kunnen tackelen en de balans toch op orde te houden.
   De bijzonder lage rente is ook niet bepaald gunstig voor een verzekeraar als NN
   Snijden in de kosten en het personeel is de enige remedie, maar hoelang kun je daar mee doorgaan?
   In dat licht bezien is het in ieder geval een verstandig besluit om niet op de dure vestiging op de Zuidas te blijven, maar naar Den Haag te gaan.
   Geen positie in deze.
   
9. WJ-12 26 april 2014 21:26

   auteur info

   •    WJ-12

     Lid sinds: 08 okt 2011

     Laatste bezoek: 11 mei 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 403

   Ik heb hem inderdaad kunnen kopen in plukjes van 1000 Euro. Gewoon via Binck.
10. pukka 15 april 2021 00:35

    auteur info

    •    pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    •    Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Nog meer mensen die de rente op deze perp afgelopen 8.4.2021 bij binck niet ontvangen hebben?