Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Beste medebeleggers, De afgelopen dagen, met uizondering van vandaag, is de koers van Koninklijke PTT Nederland aanzienlijk opgelopen. De enige aanwijsbare reden was het gerucht dat France Telecom met Smits en consorten in gesprek is. Maar wanneer we naar de feiten gaan kijken, is het een groot drama dat zijn weerga niet kent. Ik ben blij dat ik geen long posities heb in deze gevallen engel. Om maar eens te beginnen met de schuldenlast en het aflossingsprogramma van de afgelopen tijd. Wat hebben ze een boel niet strategische assets verkocht; wat heel fijn is, maar wanneer we kijken naar de aanschafprijs van deze assets kunnen we stellen dat hier veel verlies geleden is. De cijfers van het tweede kwartaal en derhalve het eerste halfjaar komen eraan. Wat zullen we te zien krijgen? 1,5 - 2 miljard minder schuld en een aanzienlijke berg rentekosten op de Winst en Verlies Rekening. Ik weet zeker dat we een netto-verlies te zien krijgen en dat de koers verder gaat dalen. Het management neemt te langzaam beslissingen en wil te veel in de onderhandelingen. Leuk dat het spannend is voor de aandeelhouders op deze manier, maar na het posten van slechte halfjaarcijfers wordt de onderhandelingpositie alleen maar slechter. Partijen liggen zolangzamerhand op de loer, maar KPN is gezien haar sculdenlast erg duur, want die krijg je bij een overname kado. Mijn advies is dat je op dit moment het fonds het beste kan mijden, tenzij er significante verbetering te zien is in de halfjaarcijfers.
dat had dan wel wel eerder mogen zeggen, profeet.
Jij hebt toch wel Versatel??
Aan zijn/haar naam te zien heeft hij/zij wel Pharming.... Over drama's gesproken !!!!
Wat een jammere verliezers, zeker werknemers van dit voormalig staatsbedrijf. Ik geef gewoon mijn mening en krijg 3 maal een ongefundeerd antwoord met steken die onder de gordel niet geapprecieerd worden. Jammer echt typisch IEX
Beste Pharming, Als je nou echt zo slim was dan had je ten eerste je miljoenen in de afgelopen periode verdiend en ten tweede had je 't druk om dan nog commentaar te leveren op dit forum. Dus wie is hier nou bezig met steken onder water, of slagen onder de gordel..... GR. BUY-HOLD-SELL
Nog even voor alle duidelijkheid KPN heeft 1234 miljoen aandelen uitstaan. Stel een partij zegt wij kopen die tent, nou dan bieden ze tussen de 5 en 6 euro. Dat is totaal 7,4 miljard euro. Maar nu komt het leuke ze krijgen de 20 miljard schuld kado als het niet meer is. Dus eigenlijk betaalt de overnemede partij 20 + 7,4 =27,4 miljard euro. Wat als je het deelt door het aantal aandelen (27,4/1,234) op 22,2 euro per aandeel uitkomt. Dit verschil met de huidige beurskoers moet snel worden terugverdiend en dit zal jaren duren. Door de huidige schuldenlast is KPN gewoon te duur. De overnemende partij koopt een zinkend schip. Een niet gestroomlijnde organisatie.
Het voorgaande verhaal van Pharming is onvolledig en daardoor onjuist. Het is m.i. een veel gemaakte foute denkwijze waardoor de koers een (te) lage waarde heeft. Het bedrijf heeft een bepaalde waarde die opzich zelf altijd lastig te bepalen is. Het is wat een gek er voor geeft. KPN heeft een infrastructuur. Ik heb bedragen tussen de 9 en 12 miljard horen noemen over de waarde ervan. De licenties die KPN bezit hebben ook een bepaalde waarde. Ik ben met Pharming, en waarschijnlijk vele anderen, van mening dat deze licenties zeer waarschijnlijk niet het bedrag waard zijn die ze er voor betaald hebben. Maar je kan niet zomaar spreken van een schuld van 22 miljard waar niets tegenover staat. KPN is dus meer dan alleen de schuld die ze hebben. Ook de producten, de kennis, het wagenpark, het vastgoedbezit, enz. enz vertegenwoordigen een bepaalde waarde. Voor een deel kan je uit de balans van KPN de (boek)waarde halen. Maar nogmaals, het is wat de gek er voor geeft. Ik ben en blijf dan ook van mening dat de huidige koerswaarde te laag is ten opzichte van de waarde van het bedrijf, ook als ik daarbij rekening hou met een hogere (dan normale) bedrijfsrisico i.v.m. een torenhoge schuld met mogelijke blijvende consequenties voor de liquiditeits- en sovabiliteitspositie van het bedrijf. Een belegger "met ballen" stapt er nu in om later een redelijke kans op een groot rendement te hebben en helpt daarmee overigens zichzelf en KPN om sterker te staan in de huidige malaise.
Beste tgaeko, Ik ben het met je eens dat je in de berekening ook de assets moet meenemen die een waarde representeren. Ik ben alleen zo negatief op dit moment over KPN dat ik alleen maar de schulden zie. Misschien is dit wel de reden waarom ik huiverig ben voor dit fonds. Toch blijf ik van mening dat bij een eventuele overname geen hoge prijs wordt betaald, want het gaan bij een vijandige overname nu eenmaal over de market cap. van een organisatie. Dank voor je reactie
Ook al is het verhaal onvolledig. De kans dat KPN het nog redt is vrijwel nihil. De schuldenlast bevindt zich op een abnormaal hoog nivaeau ten opzichte van het Eigen Vermogen en het is de vraag of de terugbetaalcapaciteit wel voldoende zal zijn. Een belegger met ballen stapt er nu in? Ik denk een gokker met ballen wel. Maar een belegger die gewoon aan het rekenen slaat stapt er absoluut niet meer in. Aan het einde van de rit is de belegger hierin weer gewoon de lul.
Beste Klopklop, "het is de vraag of de terugbetaalcapaciteit wel voldoende zal zijn" Juist daarom is Belgacom de geschikte partner. Zijn cashflow is voldoende om de rentelast van de nieuwe combinatie te dragen. En Belgacom heeft te weinig schuld. Dus geen hefboomeffect.
Er zijn momenteel twee kampen binnen dit forum. De negatievelingen die dun mening omlijsten met woorden en proberen leuke stukjes te posten en de posietievelingen die vaak niet meer dan 1 zin op papier krijgen en elkaar daarna belonen met een aantal aanbevelingen. Vooral de reactie van Youp van 't Hek raakt kant nog wal.
De kampgedachte is een onzingedachte. Er zijn realisten (die gewoon economische berekeningen maken) en ieder standpunt dat verder van de realiteit afstaat dan de cijfers aantonen, of dat nu positief is of negatief, is dommer naarmate het verder afwijkt van die berekende realiteit.
Sorry Pharming gevoelige snaar... zal vandaag nog wel iets gevoeliger zijn geworden, weer 30% er af.....
Ook ik heb mijn twijfels (zit vet in KPN). Bears en bulls hebben valide argumenten, maar ik blijf positief,mn door 2 punten : de Staat en het vaste net dat zij hebben. Als KPN omvalt valt ook een groot deel van de vaderlands economie stil ! Moet je eens kijken wat een problemen er zijn als er een storing is bij KPN. Het is min of meer een basisbehoefte van de samenleving geworden en onder dat mom kan volgens mij (financieel) ingegrepen worden. Ik durf de vergelijking bijna niet te maken, maar kijk naar NS ! Er is maar 1 manier om uit de misere te komen en dat is de UMTS veilingen op grote schaal terugdraaien. Houdt moed !
It ain't over till the fat lady sings zullen we maar denken, maar ik ben bang dat dit een grote stap in de richting van een faillisement. Ik hou mijn hart vast voor de cijfers van komende week. Wanneer deze slecht zijn zal een koers van 2 euro KPN niet misstaan.
Nu is het moment om in te stappen. De bodem is bereikt. ik heb vanmiddag 10.000 aandelen gekocht op 3.05 euro.
Als deze slecht zijn, dan kan je de stekker eruit trekken. GR. BUY-HOLD-SELL
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)