Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Ontex 2024: overpromise and underdeliver or underpromuse and overdeliver
Volgen
Gaston Lagaffe schreef op 9 mei 2024 11:19 :
[...] Correct, een verkoop van Ontex Brazilië voor stel € 175mio zou Ontex goed doen. Een hogere prijs is helemaal aangenaam. Ik ken echter zeer weinig bedrijven die zo lang over een verkoop doen als Ontex. Ik ken er wel een : JET met de verkoop van Grubhub maar laten we deze maar buiten beschouwing laten. Dat is helemaal een drama en een mooi voorbeeld wat voor een impact iets kan hebben. In de laatste CC (niet de voorlaatste !) werd er niet/nauwelijks iets over gezegd. Laten ze eerst maar eens de verkoop van Ontex Pakistan (?? wat hadden ze daar te zoeken ?) afronden. Komt ook maar geen eind aan. Heb nog eens naar die Q1 cijfers gekeken maar deze waren echt goed. Q2 zal minder worden gezien de vergelijkingsbasis. Eigenlijk een gemiste kans.
Ik blijf er bij, er gaat geen enkele mogelijke koper zijn die bijna het dubbele bied voor Brazilie dan wat het beste bod 2 jaar geleden was ...dus die 175 milj vergeet dat maar gerust . Ontex kreeg in 2022 een prijs van +- 90 miljoen ..er zal geen enkele zot zijn die nu bijna het dubbele zou betalen. Wishful thinking niet meer dan dat.
KAATSCLUB schreef op 10 mei 2024 20:26 :
[...]
Ik blijf er bij, er gaat geen enkele mogelijke koper zijn die bijna het dubbele bied voor Brazilie dan wat het beste bod 2 jaar geleden was ...dus die 175 milj vergeet dat maar gerust . Ontex kreeg in 2022 een prijs van +- 90 miljoen ..er zal geen enkele zot zijn die nu bijna het dubbele zou betalen. Wishful thinking niet meer dan dat.
Je mening is bekend. Ik heb geen idee wat Ontex Brazilië kan / zal opbrengen. Ik hoor bedragen van € 150mio tot (boven de) € 200mio. Ga maar halverwege zitten. Ik vraag me het volgende af : je lijkt 'heilig' overtuigd van je zaak, kan me zo gauw geen bedrag herinneren waar je rekening mee houdt maar dit zal rond de € 125mio liggen (?). Wat ga je doen als er uiteindelijk een bedrag van (boven de) € 175 mio uitkomt ? Voor alle duidelijkheid : ik weet dat er achterstallig werk bij Ontex Brazilië was (is ?) maar heb geen indicatie dat dit een zwaar drukkend effect op een uiteindelijke verkoopprijs zal hebben.
Gaston Lagaffe schreef op 10 mei 2024 20:48 :
[...]Je mening is bekend. Ik heb geen idee wat Ontex Brazilië kan / zal opbrengen. Ik hoor bedragen van € 150mio tot (boven de) € 200mio. Ga maar halverwege zitten. Ik vraag me het volgende af : je lijkt 'heilig' overtuigd van je zaak, kan me zo gauw geen bedrag herinneren waar je rekening mee houdt maar dit zal rond de € 125mio liggen (?). Wat ga je doen als er uiteindelijk een bedrag van (boven de) € 175 mio uitkomt ? Voor alle duidelijkheid : ik weet dat er achterstallig werk bij Ontex Brazilië was (is ?) maar heb geen indicatie dat dit een zwaar drukkend effect op een uiteindelijke verkoopprijs zal hebben.
Gaston, laten we het forum zoveel mogelijk schoonhouden en niet te veel aandacht besteden aan betweters, die uiteraard ook recht van spreken hebben, maar we moeten er voor waken dat we afglijden naar het niveau van het JET-forum. Niemand zit aan tafel dus weet het, maar wat we wel weten is een EBITDA voor Bra van circa 40 mio op jaarbasis, lt schulden zitten op holdingniveau en dan is 4 tot 6 keer ebitda een gangbare waardering. Of er nog bijzonderheden zijn waarvoor je daarvan af moet wijken, is niet bekend en waarde is niet per definitie hetzelfde als prijs, dus spelen onderhandelingsvaardigheden ook nog een grote rol. Eerst maar eens Pak afronden...
KAATSCLUB schreef op 10 mei 2024 20:26 :
[...]
Ik blijf er bij, er gaat geen enkele mogelijke koper zijn die bijna het dubbele bied voor Brazilie dan wat het beste bod 2 jaar geleden was ...dus die 175 milj vergeet dat maar gerust .
Ontex kreeg in 2022 een prijs van +- 90 miljoen ..er zal geen enkele zot zijn die nu bijna het dubbele zou betalen.
Wishful thinking niet meer dan dat.
Die prijs van 90mio euro is die van Van Malderen. Dat is een verkeerde baseline denk ik. Vergeet niet dat Van Malderen de buy out deal toen hij Ontex verkocht niet goed vond. Ik weet uit goede bron dat hij Ontex wil kapot maken om die reden. Ontex gaat drylock niks gunnen en maar goed ook. Het was hem bijna gelukt om met onze investering te gaan lopen. Mij guess is 150 mio euro. Met een ebita van 45miio moet dit wel lukken.
MilesDavis schreef op 12 mei 2024 10:28 :
[...]
Die prijs van 90mio euro is die van Van Malderen. Dat is een verkeerde baseline denk ik.
Vergeet niet dat Van Malderen de buy out deal toen hij Ontex verkocht niet goed vond.
Ik weet uit goede bron dat hij Ontex wil kapot maken om die reden.
Ontex gaat drylock niks gunnen en maar goed ook. Het was hem bijna gelukt om met onze investering te gaan lopen.
Mij guess is 150 mio euro. Met een ebita van 45miio moet dit wel lukken.
Onderstaande was het beste bod in 2022 voor de prijs van 90 milj euro. Een bod van 135 a 140 milj acht ik mogelijk en lijkt mij fair ...is het meer , mooi meegenomen en des te beter. Belgium's Ontex close to selling its Brazil business to J&F -report By Reuters August 10, 20221:49 PM GMT+2Updated 2 years ago SAO PAULO, Aug 10 (Reuters) - Belgium's Ontex Group NV (ONTEX.BR), opens new tab is close to selling its business in Brazil to conglomerate J&F Investimentos, through its unit Flora, Brazilian newspaper Valor Economico reported on Tuesday. According to the paper, Flora, the hygiene and cleaning products unit of J&F, delivered the highest proposal to the Belgian diaper maker
MilesDavis schreef op 12 mei 2024 10:28 :
[...]
Die prijs van 90mio euro is die van Van Malderen. Dat is een verkeerde baseline denk ik.
Vergeet niet dat Van Malderen de buy out deal toen hij Ontex verkocht niet goed vond.
Ik weet uit goede bron dat hij Ontex wil kapot maken om die reden.
Ontex gaat drylock niks gunnen en maar goed ook. Het was hem bijna gelukt om met onze investering te gaan lopen.
Mij guess is 150 mio euro. Met een ebita van 45miio moet dit wel lukken.
Vergeet ook de veranderende valutakoersen niet. In 2022 verwachte Ontex al 650 miljoen Real en dat is omgerekend naar nu al bijna 120 miljoen euro. Hoewel er volgens mij geen ebitda uit 2020 voor Bra bekend is, lijkt het veilig te veronderstellen dat die nu veel hoger is (hoewel kennelijk laatste kw gehaald). Als je iets cash and debt free verkoopt voor 3,5x EBITDA is dat volgens mij een slechte deal, maar we gaan het zien. Overigens moet je met de ingeschakelde dure adviseurs ook nog rekening houden met het verschil tussen netto en bruto opbrengst
Wederom een insider aankoop, deze keer de Supply Chain Officer, voor +/- €75k, hij gelooft er ook nog in ;)
Hoog volume na amper een uur handelen. Er speelt wel iets, dat lijkt me duidelijk.
Tordan schreef op 14 mei 2024 10:30 :
Hoog volume na amper een uur handelen.
Er speelt wel iets, dat lijkt me duidelijk.
Eerste uur lijkt altijd er een accumulatie te gebeuren. Reeds een aantal dagen. Daarna laag volume.
Ontex plotseling dubbeltje lager. In de VS denken ze er kennelijk wat anders over dan hier in de ochtend.
biobert schreef op 14 mei 2024 15:25 :
Ontex plotseling dubbeltje lager. In de VS denken ze er kennelijk wat anders over dan hier in de ochtend.
En weer een dubbeltje lager...
Moody's Ratings upgrades Ontex to B2; stable outlook
gied schreef op 17 mei 2024 16:13 :
Rating Moody's
een klein plusje. Het wachten is op een hele grote plus.
Ontex krijgt hogere kredietscore van Moody's, maar blijft 'junk'. De kredietwaardigheidsbeoordelaar Moody's heeft zijn score voor Ontex verhoogd van B3 tot B2. De score die de kans op wanbetaling uitdrukt, verbetert eveneens met een trapje, van B3-PD naar B2-PD (PD staat voor probability of default). Daarmee blijft Ontex wel nog uitgesproken junk. De rating B2 ligt in het zeer speculatief gedeelte van de rommelzone. 'De ratings weerspiegelen de verwachting van Moody's dat Ontex het positief momentum in zijn operationele prestatie zal aanhouden in de komende 12 tot 18 maanden', klinkt het. 'De sterke operationele resultaten in 2023 en de tot dusver succesvolle implementatie van zijn businesstransformatieplan hebben Ontex' financiële flexibiliteit verhoogd om weerstand te bieden aan de intrinsieke volatiliteit van de markten waar het actief is en om te compenseren voor de kleinere perimeter van de activiteiten', zegt analiste Giuliana Cirrincione.
KAATSCLUB schreef op 10 mei 2024 20:26 :
[...]
Ik blijf er bij, er gaat geen enkele mogelijke koper zijn die bijna het dubbele bied voor Brazilie dan wat het beste bod 2 jaar geleden was ...dus die 175 milj vergeet dat maar gerust .
Ontex kreeg in 2022 een prijs van +- 90 miljoen ..er zal geen enkele zot zijn die nu bijna het dubbele zou betalen.
Wishful thinking niet meer dan dat.
Staying delulu is the solulu!
KAATSCLUB schreef op 10 mei 2024 20:26 :
[...]
Ik blijf er bij, er gaat geen enkele mogelijke koper zijn die bijna het dubbele bied voor Brazilie dan wat het beste bod 2 jaar geleden was ...dus die 175 milj vergeet dat maar gerust .
Ontex kreeg in 2022 een prijs van +- 90 miljoen ..er zal geen enkele zot zijn die nu bijna het dubbele zou betalen.
Wishful thinking niet meer dan dat.
Kaatsclub heeft de kaats hiermee gemist
keffertje schreef op 18 mei 2024 10:46 :
[...]
Staying delulu is the solulu!
We zullen wel zien wie het bij het rechte eind heeft , als het zo ver is komen we hier nog wel eens op terug. NB ; tik tok taaltje is niet nodig hoor , zeg het maar in het Nederlands als het effe kan .
Riquer schreef op 18 mei 2024 20:18 :
[...]
Kaatsclub heeft de kaats hiermee gemist
De kaats gemist? We gaan in de loop van het jaar wel te weten komen wie er de kaats gemist heeft.
Komt in orde mannen....begin volgend jaar staat het b1. Tijd voor een herfinanciering dan. Rating bureaus zijn er als de kippen bij om te verlagen wat normaal is. De andere kant gaat trager , zeker voor spelers als ontex. S&P moet ook nog volgen.... 3 maand geleden was ik mijn vertrouwen verloren in de ceo maar hij blijkt toch stilaan meer grotere beleggers aan zijn kant te krijgen van het potentieel aan rendement. Ik geef een vat bij het eerste dividend. Dan is voor mij het verhaal rond. Jullie zijn welkom.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)