Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?
Volgen
!@#$!@! schreef op 13 oktober 2023 10:16 :
Klopt. Dat relaas ging door op mijn eerder opmerking:
"Blijf er toch bij dat management van reits blijven kopen en verkopen vooral om zichzelf bezig te houden. (Dus ook bij ecp,klep etc) ik heb nog nergens kunnen observeren hoe ze op deze manier waarde toevoegen. De realiteit laat juist steeds zien hoe ze op deze manieren juist waarde vernietigen en blijven vernietigen." Ja, management wordt bewust van hun eigen falen in deze tijden. Helaas zal dit door de natuur van de mens niet gaan veranderen. Dan loont het om minder transparant te zijn.
x.com/charliebilello/status/171427651... After adjusting for inflation, US retail sales fell 0.7% over the last year, the 11th consecutive YoY decline. That's the longest down streak since 2009. Nominal retail sales increased 3.0% YoY vs. a historical average of 4.7%. Dit samen met de hogere rente en een verwachte recessie die retail sales ook geen goed zal doen. Op zich niet gek dat de koers laag staat. (Al vind ik het persoonlijk nog steeds wat overdreven)
Economen en beleggers laten zich gek maken door cijfers die een betrouwbaarheid/nauwkeurigheid suggereren die er helemaal niet is.
Zo, ik ben vandaag op de optie expiratie dag bij de Giro aangewezen voor OPTIE ASSIGNMENT: Koop XX @ 0 EUR UBL P80.00 20DEC24 voor een aantal stukken URW, deze heb ik nu al in de porto drijven.. De uitoefenaar van de optie heeft er een paar euro per aandeel omgerekend verlies op gepakt. Ik heb geschreven op een koers van ongeveer € 42 á € 43 De marktpartijen die hierin handelen zijn professionele partijen, (waarschijnlijk is het De Giro zelf geweest.) Dat zij nu de optie posities (VS-type, je kunt eerder als einde looptijd aangewezen worden) uitoefenen. Geeft aan dat zij er geen brood meer aanzien om de posities langer open te houden. Zij denken dus dat URW niet verder daalt, gelijk blijft of zelfs gaat stijgen de aankomende maanden/jaar. Anders kun je hier niet uit concluderen. Deze marktpartijen zijn doorgaans beter geïnformeerd als Piet Particulier. Dus dit dus zegt wel iets.. Aan de ene kant heb ik nu meer URW dan me eigenlijk lief is in de porto. Aan de andere kant ben ik hier wel blij om, om begrijpelijke redenen..
Wat is de gedachte om een put optie te schrijven die zó erg deep in the money is? Het hele idee van het verdienen van de tijdswaarde lijkt me dan een beetje... non existent... Of mis ik een strategie die hier onder zit?
Mr. Fleming schreef op 18 oktober 2023 10:02 :
Geeft aan dat zij er geen brood meer aanzien om de posities langer open te houden. Zij denken dus dat URW niet verder daalt, gelijk blijft of zelfs gaat stijgen de aankomende maanden/jaar. Anders kun je hier niet uit concluderen.
Deze marktpartijen zijn doorgaans beter geïnformeerd als Piet Particulier. Dus dit dus zegt wel iets.. Aan de ene kant heb ik nu meer URW dan me eigenlijk lief is in de porto. Aan de andere kant ben ik hier wel blij om, om begrijpelijke redenen..
Je maakt wel een hele story van die paar contracten (paar honderd aandelen), open intrest is nu nog slechts 2 contracten :-) De stijgende rente lijkt me een betere verklaring.
Ron Kerstens schreef op 18 oktober 2023 10:39 :
[...]
Je maakt wel een hele story van die paar contracten (paar honderd aandelen), open intrest is nu nog slechts 2 contracten :-) De stijgende rente lijkt me een betere verklaring.
Exact dat. Als schrijver van zo'n optie krijg je een bak geld, waar je tegenwoordig een aardige rente op kunt krijgen. De tegenpartij kan ook rekenen. ;-)
Mr. Fleming schreef op 18 oktober 2023 10:02 :
Deze marktpartijen zijn doorgaans beter geïnformeerd als Piet Particulier. Dus dit dus zegt wel iets..
Onzin, een sprookje waarin de calimero's op deze fora in blijven geloven. Maar data bewijst keer op keer dat hier niets van waar is.
Lamsrust schreef op 17 oktober 2023 00:35 :
[...]
URW meldt inderdaad nooit hoe de verkoopprijs van een object zich verhoudt tot de historische kostprijs (aanschafwaarde/bouwkosten plus vervolgcapex), i.e. hoe groot het fiscaal resultaat bedraagt. Dat is bij Polygone dus sterk negatief, waardoor de verplichting tot dividenduitkering naar achteren wordt geduwd, i.e. er is immers fiscaal verlies gemaakt dat eerst verrekend kan worden met de netto huurinkomsten c.q. de verplichte dividenduitkering wordt minder.
...
@Lamsrust, Voor deze verkoop schatte ik de wettelijke SIIC verplichting voor 2023 equivalent met 2021 en 2022, dus een 700 miljoen. Als met deze deal en het daarbijhorende fiscale verlies van 200 miljoen de wettelijke verplichting zakt naar 500 miljoen doet URW wel een heel goede zaak. dat geeft dan een 3,5€ per aandeel. Zou URW wel gewoon volgend jaar in juni cash kunnen uitbetalen zonder veel invloed op de cash positie en op de LTV en je hebt woord gehouden. Ondanks 200 miljoen verlies sla je toch 2 vliegen in 1 klap.
PhilipBe2 schreef op 13 oktober 2023 02:16 :
[...]
...
Ga ervan uit dat er geen cross guarantie gegeven wordt door URW SE op een hybride lening van URW NV en dus heeft URW SE met de operatie +1.15 miljard "US exposure" afgebouwd.
...
Ondertussen wat verder gezocht en wat ik schreef klopt niet. sorry daarvoor De prospectus van de hybride leningen zijn te vinden op:www.urw.com/en/investors/financing-ac... Alle hybride leningen zijn gegarandeerd door URW NV, dus de "US financial exposure" is dus enkel maar afgebouwd met 0,1 miljard. De hete aardappel is dus niet doorgeschoven zoals ik eerder beweerde,
Even rustig aan met die Capex in Londen, goed beziginsidecroydon.com/2023/10/18/hammer-b...
Lijkt mij eerder een gemiste kans. Gebeurt toch niet vaak dat je de politiek aan je kant hebt staan??
Wat er nu toe doet voor de koers is wat Jerommeke Powell van de fed vanmiddag gaat zeggen en hoe de US-rente daar op zal reageren. Op dit moment hoogste nivo in 16 jaar op de US 10-jaars, dat doet de koers van urw geen goed:nl.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-...
VEB 18 okt: Acht rampzalige overnames van Nederlandse beursfondsen Bij de grootste missers is verrassend vaak een rode draad te ontdekken: Er ontstaat een hype rond een bepaalde markt en er wordt eenvoudigweg veel te veel betaald Bedrijven wijken plotseling af van hun kernactiviteit Bedrijven gaan een ondoordacht buitenlands avontuur aan. ...8: Unibail Rodamco & Westfield Koersverlies: 73 procent (AEX + 12 procent) Periode koersverlies: dec 2017 – dec 2020 Wat ging er mis? Vastgoedfonds Unibail-Rodamco betaalde eind 2017 21 miljard euro voor het Australische Westfield -dat veel Amerikaanse shoppingmalls in de portefeuille heeft. Tot die tijd had Unibail-Rodamco alleen winkelcentra in Europese steden op de balans staan. Vrij kort na de overname bleek dat de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS. Bovendien werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd. Tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed nog hardere klappen te verduren. Het Amerikaanse vastgoed is in de verkoop gezet. De opbrengst zal waarschijnlijk een fractie zijn van wat er in 2017 voor is betaald...."www.veb.net/artikel/09274/acht-rampza...
Wat er toen is gebeurd is dat Cuvillier en Lowy het waarschijnlijk heel erg goed met elkaar konden vinden. ;-) Dat de Westfield-portefeuille van inferieure kwaliteit was wist iedereen in het winkelvastgoed je destijds meteen te vertellen. Toen reeds was er al aardig wat leegstand en de Warenhuizen functioneerden niet goed. UR, met de meest ervaren winkelvastgoedspecialisten aan boord, wist dit ook. Maar ja, de baas is de baas. En er werd ook nog eens een mega mega prijs betaald, met als argument: goodwill in verband met Westfield brand/synergie. Die goodwill is ondertussen vrijwel volledig afgeschreven. Terecht, want het was lucht. Owja, en vraag Greenstreet ff om een mooie analyse teneinde je aankoop te rechtvaardigen en ze stoppen 90% van je bezit in de A, AA en AAA categorie. Of AAAA+++ het maakt hen niet uit, A's en +jes genoeg ;-)
mercurius-adept schreef op 19 oktober 2023 12:39 :
VEB 18 okt:
Acht rampzalige overnames van Nederlandse beursfondsen Bij de grootste missers is verrassend vaak een rode draad te ontdekken:
Er ontstaat een hype rond een bepaalde markt en er wordt eenvoudigweg veel te veel betaald
Bedrijven wijken plotseling af van hun kernactiviteit
Bedrijven gaan een ondoordacht buitenlands avontuur aan.
...
8: Unibail Rodamco & Westfield Koersverlies: 73 procent (AEX + 12 procent)
Periode koersverlies: dec 2017 – dec 2020
Wat ging er mis?
Vastgoedfonds Unibail-Rodamco betaalde eind 2017 21 miljard euro voor het Australische Westfield -dat veel Amerikaanse shoppingmalls in de portefeuille heeft. Tot die tijd had Unibail-Rodamco alleen winkelcentra in Europese steden op de balans staan.
Vrij kort na de overname bleek dat de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS. Bovendien werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd. Tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed nog hardere klappen te verduren. Het Amerikaanse vastgoed is in de verkoop gezet. De opbrengst zal waarschijnlijk een fractie zijn van wat er in 2017 voor is betaald...."
www.veb.net/artikel/09274/acht-rampza... Ja hoor, de VEB denkt: "ik zal de shorters eens even een handje helpen met dit leuke stuk, dat zijn per slot van rekening ook een soort van beleggers.." Manman, lekker even natrappen met je 'fractie van wat er voor betaald is in 2017' VEB, zo kom je ook echt op voor de rechten van Effectenbezitters.. Hoe dom kun je zijn.. Of jullie denken het moet nóg erger worden, voordat het beter wordt.. Laat de shorters maar eens even lekker verdienen.. Maar dat zijn geen beleggers, niet jullie doelgroep, worden echt geen lid van de VEB. Dat zijn speculanten at best, ik noem ze lijkpikkers.. Zeker de naked shorters Maar goed, wat is dan een fractie van wat er voor betaald is in 2017? 60% 40% Hoeveel is er dan afgeschreven en hoeveel gaat er verkocht worden tegen welke discount van die 21 miljard?
Tsja ze leggen natuurlijk gewoon de vinger op de wonde... Het is nu eenmaal een feit dat dat een giga miskoop was waar vele miljarden verloren zijn. Maar zonder dat hadden we nooit aan deze lage prijzen kunnen kopen. Dus gewoon zelf bekijken of het aandeel te hard is afgestraft of niet en "profiteren" van de miskoop met hoop op gunstig herselt in de toekomst. Ik wacht inmiddels al enkele jaren maar het vertrouwen blijft. De grote verliezers zijn vooral diegenen die aan 100+ prijzen gekocht hebben. Die koersen gaan niet snel terug komen, die meerwaarde is ook volledig verdampt/afgeboekt..
Lekker simplistisch die analyse(koersverlies 73% nav aankoop). Ik bestrijd niet dat er teveel is betaald voor Westfield en dit een blijvende impact zal hebben, echter;De hele sektor is 2017-heden met gemm 50% gedaald.. (bodemvorming voor nwe groeicyclus of? kies maar, ieder zijn visie en verwachtingen) . Negatieve impact nav miskoop ja, maar de daling 2017-2023 is duidelijk niet slechts gerelateerd aan de aankoop imho. Oh ja, de kopers van Polygone Riviera hadden kennelijk haast, koop is reeds afgerond, aldus zonebourse.com;Frey SA heeft de overname van Polygone Riviera van Unibail-Rodamco-Westfield SE afgerond www.zonebourse.com/cours/action/UNIBA...
HCohen schreef op 19 oktober 2023 15:19 :
Negatieve impact nav miskoop ja, maar de daling 2017-2023 is duidelijk niet slechts gerelateerd aan de aankoop imho.
Maar wel grotendeels. Artikel is voor urw mosterd na de maaltijd, dus niet druk om maken. Feit is dat het nu allemaal ingeprijsd is.
Hoeveel geld verbrand deze toko ? als je 3 jaar div ingehouden hebt en het 4 jaar is nog afwachten en dan met al dat geld in de brandkast (of waarschijnlijk in de open haard) op zo,n onwaarschijnlijk lage koers staat dan moet er toch wel heel veel mis zijn
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)